О длинношерстных немецких овчарках: информация из SV от 18.11.2010:
Sehr geehrte Damen und Herren, ab dem 01.01.2011 ist die Varietät des Deutschen Schäferhundes mit Langstockhaar mit Unterw olle von der FCI anerkannt. Aus diesem Grunde möchten w ir Sie inf ormieren, dass es künf tig unbedingt erf orderlich ist, dass die Haarart auf den Ahnentafeln angegeben ist. Wir möchten Sie daher bitten, den Verein, der in Ihrem Land die Ahnentaf eln ausstellt, über diese Änderung zu inf ormieren, sof ern d ieser die Haarart nicht auf der Ahnentafel ausgibt. Außerdem möchten w ir Sie bitten, uns die genaue Bezeichnung f ür „Stockhaar“ und „Langstockhaar mit Unterw olle“ in Ih rer Landessprache mitzuteilen. Wir bedanken uns f ür Ihre Mithilf e und Ihre Bemühungen.
Mit f reundlichen Grüssen, gez. Anne Fath Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) e.V.
(ПЕРЕВОД) С 1 января 2011 года Международной Кинологической Федерацией FCI будет признаваться разновидность Немецкой овчарки с длинной жесткой остевой шерстью и подшерстком. В этой связи позвольте проинформировать вас о том, что для дальнейшей регистрации собак существенно важно указывать в родословных - чѐтко и ясно - тип шерсти. Просим вас любезно уведомить об этом нововведении вашу национальную кинологическую организацию, выдающую родословные. А также нам потребуется перевод определений "Stockhaar" и „Langstockhaar mit Unterwolle“ на язык вашей страны. Заранее благодарим вас за ваше любезное содействие.
Анне Фат Verein für Deutsche Schäferhunde (SV) e.V.
2) Информация из SV от 12 февраля 2011 г.
Sehr geehrte Damen und Herren, ab der Körsaison 2011 sind auch Hunde mit der Haarart „Langstockhaar mit Unterwolle“ zur Körung zugelassen. Aus diesem Grunde wurde in der Körliste der Punkt I. f) Behaarung geändert. Als Anlage erhalten Sie eine neue Körliste, mit der Bitte diese in Zukunft bei der Durchführung von Körungen zu verwenden.
Für den Fall, dass die Körlisten von Ihrem Verein ausgestellt werden, bitten wir Sie den Punkt I. f) Behaarung unserer Körliste entsprechend abzuändern.
Wir bedanken uns für Ihre Mithilfe und verbleiben
mit freundlichen Grüßen
gez. A. Fath
(ПЕРЕВОД): С нового кёрсезона 2011 г. к кёрунгу допускаются собаки с «длинной жесткой шерстью с подшерстком». В этой связи пункт I.f) Behaarung (Шерстный покров) кёркарты должен быть изменён. В приложении новый бланк Кёркарты, который мы просим вас использовать для всех принимаемых кёрунгов отныне и впредь. В случае если вы используете формат кёркарты вашего клуба, мы просим вас изменить пункт I.f) Behaarung (Шерстный покров) в соответствии с прилагаемой нами формой.
Порядок экспертной оценки для определения принадлежности собаки породы немецкая овчарка к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная»
Порядок экспертной оценки
для определения принадлежности собаки породы немецкая овчарка к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная»
1. Экспертная оценка собаки для определения принадлежности к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная проводится с 9 месячного возраста.
2. Оценка производится на выставке «Евразия 1,2», монопородных выставках или керунгах, проводимых в системе РКФ.
3. Оценку проходят собаки, имеющие свидетельство о происхождении (родословную) стран членов FCI или метрику щенка РКФ. Собаки должны иметь клеймо.
4. Судья должен осмотреть собаку, провести идентификацию клейма и дать заключение о ее принадлежности к той или иной разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная» в соответствии с изменениями в стандарте немецкой овчарки, согласно Циркуляру 111-2010 и стандарту 166 от 23.12.2010 FCI.
5. Судья заполняет бланк утвержденного образца (прилагается), где дает заключение о типе шерсти:
А) Длинношерстная с подшерстком
(длинный, жесткий, прямой покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу. Подшерсток не всегда плотный, но заметно выражен) - с правом племенного использования;
Б) Длинношерстная без подшерстка
(излишне длинный, мягкий не плотно прилегающий покровный волос, без подшерстка, с пробором на спине, длинные очесы на ушах и конечностях, очень длинный подвес из мягкого волоса на хвосте) - без права племенного использования.
6. Заполненный бланк и фото, подписанные судьей, передаются в РКФ для оформления свидетельства о происхождении (родословной). Свидетельство о происхождении (родословная) с выпиской из ВЕРК РКФ выдается при предоставлении документов о происхождении и экспертной оценки по типу шерсти.
ЭКСПЕРТНАЯ ОЦЕНКА
для определения принадлежности собаки породы немецкая овчарка к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная»
Немецкая овчарка _____________________________________________________
Адрес владельца_______________________________________________________
Прошла экспертную оценку на___________________________________________
(название мероприятия)
ЗАКЛЮЧЕНИЕ (нужный пункт обвести):
А) Длинношерстная с подшерстком
(длинный, жесткий, прямой покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу. Подшерсток не всегда плотный, но заметно выражен) - с правом племенного использования;
Б) Длинношерстная без подшерстка
(излишне длинный, мягкий не плотно прилегающий покровный волос, без подшерстка, с пробором на спине, длинные очесы на ушах и конечностях, очень длинный подвес из мягкого волоса на хвосте) - без права племенного использования.
1. Экспертная оценка собаки для определения принадлежности к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная проводится с 9 месячного возраста.
Значит ли это, что щенки-длинники и те, кто под вопросом, не смогут получить родословные, пока не пройдут ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ освидетельствование, т.е. собака, чей владелец по какой-либо причине не сделал этого, остается без документов? Кто же будет покупать щенков на таких условиях? Если я беру собаку в питомнике (клубе), она должна безусловно иметь родословную, а не после обязательного мероприятия. Я не права?
Пост N: 175
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.03.11 00:47. Заголовок: rex пишет: Кто же б..
rex пишет:
цитата:
Кто же будет покупать щенков на таких условиях?
Этот вопрос Вам лучше адресовать в племенную комиссию РКФ, т.к. РСВНО не имеет отношения к разработке и утверждению порядка экспертизы и получения родословных на данную разновидность породы. Но хочу заметить, что ещё каких-то лет 10 назад родословные выдавались только после описания на выставках и выводках, и ничего страшного в этом не было.
rex пишет:
цитата:
Если я беру собаку в питомнике (клубе), она должна безусловно иметь родословную, а не после обязательного мероприятия. Я не права?
Нет, не должна. Она должна иметь щ/к, которая меняется на родословную (в данном случае после 9 месяцев).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.11 12:44. Заголовок: rex . С соседней вет..
rex . С соседней ветки этого форума (вопросы): Нина Ф. пишет:
цитата:
Что будет предприниматься по поводу дискриминацонного порядка экспертной оценки для определения принадлежности собаки породы немецкая овчарка к разновидности "Немецкая овчарка длинношерстная" в РКФ? ...
Marina пишет:
цитата:
Что касается дискриминационного порядка РКФ/НКП, то в первую очередь, я запросила у SV их порядок экспертной оценки д/ш и, что важно, порядок выдачи родословных, т. е. свидетельства о происхождении (не путаем с допуском в разведение!). У нас будет возможность сравнить, как поступает страна-законодатель стандарта НО, с тем, как с д/ш поступили здесь.... ...Давайте сначала посмотрим на их ответ.
Этот вопрос Вам лучше адресовать в племенную комиссию РКФ, т.к. РСВНО не имеет отношения к разработке и утверждению порядка экспертизы и получения родословных на данную разновидность породы. Но хочу заметить, что ещё каких-то лет 10 назад родословные выдавались только после описания на выставках и выводках, и ничего страшного в этом не было.
Я так понимаю, что РСВНО в лице членов Президиума, должен представлять интересы своих членов в РКФ. Поэтому хотелось бы услышать о позиции Президиума по этому вопросу. Ответ Marina удовлетворил. Будем подождать...
Пост N: 176
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.03.11 16:38. Заголовок: Нина Ф. пишет: Я та..
Нина Ф. пишет:
цитата:
Я так понимаю, что РСВНО в лице членов Президиума, должен представлять интересы своих членов в РКФ. Поэтому хотелось бы услышать о позиции Президиума по этому вопросу
Члены президиума вполне могут расходиться в своих позициях (как, впрочем, и члены РСВНО), но вступать в конфликт с РКФ из-за этого решения президиум вряд ли будет.
На мой взгляд, овчинка выделки...Есть более серьёзные дела и планы. Куретов опытный эксперт, и его доводы лично для меня вполне убедительны в данной ситуации.
Члены президиума вполне могут расходиться в своих позициях (как, впрочем, и члены РСВНО), но вступать в конфликт с РКФ из-за этого решения президиум вряд ли будет.
Тем не менее, позиция должна быть выработана и должна учитывать интересы рядовых членов. Поэтому хотелось бы услышать не ваше предположение, а ответ, опирающийся на конкретную информацию. Marina пишет:
цитата:
Почему обязательно конфликт? Есть много всяких других путей.
Совершенно верно, написать официальное обращение с обоснованием - не есть вступать в конфликт.
Пост N: 178
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.03.11 20:27. Заголовок: rex пишет: И почему..
rex пишет:
цитата:
И почему сразу "в конфликт"?
В противоречия, если Вам так больше нравится.
Нина Ф. пишет:
цитата:
позиция должна быть выработана и должна учитывать интересы рядовых членов.
Я ещё раз хочу вам напомнить, что позиция рядовых членов может быть разной, как схожей с вашей, так и нет. Отнюдь не все рядовые члены поддерживают вашу точку зрения.
Нина Ф. пишет:
цитата:
Поэтому хотелось бы услышать не ваше предположение, а ответ, опирающийся на конкретную информацию.
Если этот вопрос будет включён в повестку президиума и будет принято определённое решение, то вы его увидите в качестве официальной информации. А пока здесь идёт лишь обмен мнениями.
Marina пишет:
цитата:
С нашей стороны (РСВНО) их (экспертов) тоже очень и очень не мало
С интересом прочту альтернативную аргументацию наших экспертов по вопросу изменения возрастной структуры шерсти. Аргумент "мне не попадались" не убедил.
С интересом прочту альтернативную аргументацию наших экспертов по вопросу изменения возрастной структуры шерсти.
Я тоже. Если бы наши эксперты были в ситуации С. Е. Куретова, мы бы их уже давно прочитали. Меня, повторюсь, очень интересует, как на родине породы претворяют в жизнь обновлённый стандарт. Но это мой интерес - не знаю, как с этим у остальных.
ОК. Для меня и Галина Ивановна, и Сергей Евгеньевич - грамотные специалисты-породники. Но кое-что в комментариях С. Куретова всё же противоречит общеизвестному: что длинная шерсть - признак рецессивный, поэтому все длинники по гену длинной шерсти гомозиготны. И сваливать в одну кучу аллели, отвечающие за длину шерсти, ее структуру и т. д. - это.... как бы помягче сказать... не очень правильно.
поэтому все длинники по гену длинной шерсти гомозиготны
Речь шла не о гомозиготности или гетерозиготности длинной шерсти (это и так ясно), а о её структуре и оценки этой структуры в определённом возрасте, а разъяснение механизма наследования этой структуры действительно было лишним на форуме, где большинство участников определённо далеки от генетики.
Пост N: 760
Info: +7 495 743 02 59
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 29.03.11 21:13. Заголовок: Получен ответ из SV ..
http://www.rsvno.com/ Получен ответ из SV на наш запрос о применении нового стандарта НО на практике (д/ш):
ПЕРЕВОД:
Уважаемая г-жа Мнацаканова,
Ссылаясь на Ваш запрос, сообщаем Вам, что SV вводит отдельную племенную книгу для немецких овчарок с длинной шерстью (длинная жесткая остевая шерсть). Правила нижеследующие:
Щенки, рождённые от родителей со стандартной шерстью будут, как и прежде, регистрироваться в племенной книге SV под кодом SZ+номер родословной. Если в помёте от родителей со стандартной шерстью рождается щенок с длинной жесткой остевой шерстью, этому щенку будет присвоен номер родословной в той же племенной книге с кодом SZ.
Щенки, рождённые от вязок собак с длинной жесткой остевой шерстью, будут регистрироваться в новой племенной книге SV, имеющей код SZ L. От длинношерстных родителей не может родиться щенок со стандартной шерстью. В случае если собака с длинной шерстью или с длинной жесткой шерстью не имеет подшерстка, ее использование в племенном разведении считается неправомерным; будет наложен запрет на её допуск в разведение, но ей будет выдана родословная.
Согласно Племенному положению SV заводчик вправе в течение полугода подать в головной офис SV заявление о регистрации помёта. Таким образом, если тип шерсти щенка изменился или же не был абсолютно очевидным на момент обследования помёта актировщиком, назначенным SV, то в течение указанного периода возможно будет внести изменения в запись о типе шерсти, при подтверждении данного факта актировщиком. Также, если собака будет представлена на свою первую экспертизу на выставке, при этом тип её шерсти изменился по сравнению с ранее указанным, то будет возможно внести исправление в сделанную запись о типе шерсти.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 16.03.11
Откуда: Россия, Ирутск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.11 03:24. Заголовок: Marina , спасибо за ..
Marina , спасибо за информацию. Всё логично и продумано (до нас). У нас тоже есть такая возможность, посмотреть после смены щенячьей шерсти, есть подшёрсток или нет. И в РКФ общепомётки принимают теперь до 6 месяцев, а в последнем варианте метрики щенка есть графа: "Оставлен на переосмотр: нет да (в ___ месяцев)". (Кстати, это касается и плембрака, когда есть сомнения к моменту актирования). И, поскольку в экспертизе РКФ для определения типа шерсти присутствуют только 2 варианта: Длинношерстная с подшёрстком и Длинношерстная без подшёрстка, - то нет никаких оснований для проведения ОСОБОЙ экспертизы для получения родословной после 9 месяцев. Все остальные варианты шерсти - в описании экспертов на выставках и кёрунге.
Получен ответ из SV на наш запрос о применении нового стандарта НО на практике
Большое спасибо за разъяснения. А мне на днях в РКФ отказали в выдаче свидетельства о происхождении, т.к. я указала в метрике длину шерсти... Однопометники благополучно получили их.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.11 10:41. Заголовок: У меня лично уже воз..
У меня лично уже возникли проблемы и не маленькие. Когда мне в РКФ вернули щ\к на длинника с пометкой о том, что ее нужно сначала выставить в 9 месяцев на выставке, а потом только поменять щ\к, то для меня это было как то все равно, если бы это была МОЯ собака. Но когда я вернула хозяину щенка эту щенячку и начала ему объяснять ситуацию, то меня обвинили в обмане и что собака дворик, а мы ее выдаем за породную, и где это видано было, чтоб документ о происхождении выдавался только после МОНОПОРОДНОЙ выставки в 9 месяцев. Наслушалась я в свой адрес достаточно...(((( И как теперь быть? Как простым людям все объяснять? ДУРДОМ полный!!!!!!
Пост N: 761
Info: +7 495 743 02 59
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 30.03.11 10:43. Заголовок: ronda пишет: и где ..
ronda пишет:
цитата:
и где это видано было, чтоб документ о происхождении выдавался только после МОНОПОРОДНОЙ выставки в 9 месяцев. Наслушалась я в свой адрес достаточно...(((
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.11 17:07. Заголовок: ronda пишет: Как п..
ronda пишет:
цитата:
Как простым людям все объяснять? ДУРДОМ полный!!!!!!
Может опять двинуть обходным путем (раз обычным не получается!) и не указывать в свидетельстве о происхождении принадлежность особи к ДШ... А на моно с чистой совестью идти на определение с клеймом и документом! В данном случае хозяин собаки будет уверен (он имеет на то право), что он приобрел не дворню, а н/о. Немцы же ясно пишут что свидетельство всегда можно обменять...
Пост N: 218
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.03.11 02:48. Заголовок: ronda пишет: то мен..
ronda пишет:
цитата:
то меня обвинили в обмане и что собака дворик, а мы ее выдаем за породную,
Во-первых, правила обмена документов ни есть повод для обвинения в подлоге, поэтому реакция владельца мне видится весьма странной. На случай сомнений существует регистрационный № свидетельства о регистрации питомника с указанием кода клейма, который легко проверить, сделав запрос в РКФ. А во-вторых, владельцу можно всегда можно дать ссылку на эти правила и провести разъяснение, что в стандарт этот тип породы включён недавно и у Вас не было возможности знать заранее, каким будет решение по обмену документов.
Во-первых, правила обмена документов ни есть повод для обвинения в подлоге, поэтому реакция владельца мне видится весьма странной
а вот мне она не кажется такой уж странной. Я пыталась ему объяснить, что: Марина Куретова пишет:
цитата:
существует регистрационный № свидетельства о регистрации питомника с указанием кода клейма, который легко проверить, сделав запрос в РКФ. А во-вторых, владельцу можно всегда можно дать ссылку на эти правила и провести разъяснение, что в стандарт этот тип породы включён недавно и у Вас не было возможности знать заранее, каким будет решение по обмену документов.
но мои все доводы разбились о стену непонимания. Человек взявший щенка, простой и ООЧЧЕЕННЬЬ далек от всех наших споров и всяких изменений. Он брал собаку для сына, который мечтал подержать в своих руках РОДОСЛОВНУЮ, что для счастья ребенку надо было? А в результате ... И этому простому человеку глубоко наплевать на все регистрационные какие то номера. Вот такая неприятная действительность. И я так думаю это еще не последняя такая неприятность...(((
Пост N: 219
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.03.11 14:14. Заголовок: ronda пишет: . И эт..
ronda пишет:
цитата:
. И этому простому человеку глубоко наплевать на все регистрационные какие то номера.
ronda пишет:
цитата:
Человек взявший щенка, простой и ООЧЧЕЕННЬЬ далек от всех наших споров и всяких изменений.
Человек, взявший эту собаку, далёк не только от споров и изменений, он далёк от элементарного понимания положения вещей. Есть правила, положения, которые придумали не Вы, и Вы это ему доступно объяснили. И это его проблема, а не Ваша - Вы никаких ошибок не совершали, вины Вашей тут нет. Никто из нас не рыдал и не истерил, когда раньше родословные выдавались лишь после описания на выводке - таковы были правила.
ronda пишет:
цитата:
И я так думаю это еще не последняя такая неприятность...(((
Да, я тоже думаю, что он будет цепляться к Вам по любому поводу, раз уж ему плевать на все правила и положения. Но обвинения в подлоге не такая уж мелочь, чтобы не отреагировать напоминанием об уголовной ответственности за клевету.
ronda пишет:
цитата:
Он брал собаку для сына, который мечтал подержать в своих руках РОДОСЛОВНУЮ, что для счастья ребенку надо было?
Мне, конечно, трудно предположить, что ещё надо для счастья его ребёнку, но родословной собаку никто не лишил - выставит владелец собаку на выставке и получит свои документы.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.11 16:48. Заголовок: Марина Куретова к бо..
Марина Куретова к большому сожалению, мы живем очень далеко от выставок. Ближайшее место, куда можно поехать и поучавствовать в выставках - Тюмень. Это 1200км от нас. И вот эти то простые люди, которые еще и работают и много еще каких причин, не поедут просто никуда. Ну я вам к сожалению не смогу объяснить на "пальцах" всю нашу здешнюю ситуацию. Это надо все увидеть своими глазами, побывав у нас:((((
Пост N: 220
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.04.11 03:05. Заголовок: ronda пишет: Ну я в..
ronda пишет:
цитата:
Ну я вам к сожалению не смогу объяснить на "пальцах" всю нашу здешнюю ситуацию. Это надо все увидеть своими глазами, побывав у нас:((((
Мне не надо объяснять ситуацию на пальцах, я без всяких объяснений уже 25 лет знаю, КАК живётся людям в регионах БЕЗ выставок, БЕЗ кёрмастеров, БЕЗ рентгеновского аппарата в ветклиниках, БЕЗ фигурантов и площадок. Но если у Вас в городе нет автошколы, это вовсе не значит, что все люди ходят там пешком. Если камнем преткновения является именно наличие родословной, а не метрики щенка, то возможно и имеет смысл поступать так как предлагали выше:
багги пишет:
цитата:
Может опять двинуть обходным путем (раз обычным не получается!) и не указывать в свидетельстве о происхождении принадлежность особи к ДШ..
РКФ доводит до сведения, что запись на все сертификатные выставки РКФ (кроме монопородных) в отдельный ринг собак породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ДЛИННОШЕРСТНАЯ возможна только после обмена родословной на породу "Немецкая овчарка д/ш". Собаки с родословной "немецкая овчарка" не может быть записана в ринг "немецкая овчарка д/ш". Процедура обмена родословных производится согласно правилам, утвержденным Президиумом РКФ от 10.03.2011. Все сертификаты, полученные собаками до обмена родословных, аннулируются.
РКФ доводит до сведения, что запись на все сертификатные выставки РКФ (кроме монопородных) в отдельный ринг собак породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ДЛИННОШЕРСТНАЯ возможна только после обмена родословной на породу "Немецкая овчарка д/ш". Собаки с родословной "немецкая овчарка" не может быть записана в ринг "немецкая овчарка д/ш". Процедура обмена родословных производится согласно правилам, утвержденным Президиумом РКФ от 10.03.2011. Все сертификаты, полученные собаками до обмена родословных, аннулируются.
Интересно, почему бы не позволить оценивать ДШ судьям, "открытым" по немцам Они же проводят моно, так какая разница И еще, относится ли это положение к щенкам, рожденным в этом году?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет